Kenneth Rogoff: "Lo que Trump está haciendo a Harvard es de lo peor que ha hecho a EEUU, peor que la guerra arancelaria"

La economía y el ajedrez son dos de las pasiones de Kenneth Rogoff (Rochester, Nueva York, 1953), profesor de Economía y Políticas Públicas de la Universidad de Harvard y uno de los investigadores en el área de macroeconomía, tipos de cambio y crisis financieras más prestigiosos de Estados Unidos, donde trabajó en el Fondo Monetario Internacional. Graduado en Yale, con doctorado en Economía en el MIT, visitó Madrid este lunes para dar una conferencia magistral sobre el "incierto" futuro del dólar en la Fundación Rafael del Pino. Antes, concedió una entrevista a EL MUNDO en la que expresó su enorme preocupación por las políticas "improvisadas" del presidente Donald Trump.

¿Le preocupa que Trump prohiba la acogida de alumnos extranjeros en Harvard?

Está siendo un tirano, quiere intimidar a Harvard y está castigando a los estudiantes extranjeros. Es absolutamente indignante. Es la peor de todas las cosas que le ha hecho a Harvard, junto con la retención de fondos o el aumento de los impuestos. Ha intentado de todas las formas posibles perjudicar a la Universidad; quiere que ceda. Pero esto es sólo castigar a personas inocentes y hace mucho más daño a Harvard y a los Estados Unidos que cualquier otra cosa. En primer lugar, nuestros estudiantes extranjeros son muchos de nuestros mejores estudiantes y a menudo se quedan en los Estados Unidos porque encuentran nuestras empresas más innovadoras, en la cima de la medicina, del sector tecnológico... Este es nuestro modelo de negocio: en EEUU captamos a los mejores del resto del mundo y los integramos, y la idea de bloquear eso creo que es una de las peores cosas que ha hecho no sólo a Harvard sino a los Estados Unidos. En muchos sentidos es peor que la guerra arancelaria.

¿Habrá consecuencias a largo plazo para la ciencia?

Habrá enormes consecuencias. Aunque veremos qué pasa, porque la política de Trump puede ser una cosa hoy y otra diferente mañana. Él sabe que está mal. Lo sabe. De hecho, hace solo un par de meses, dijo que concedería la tarjeta de residencia a cualquier extranjero graduado en una universidad estadounidense. Está claro que tiene ese apodo, 'taco' [siglas en inglés de 'Trump siempre se echa para atrás'], lo cual le duele porque es cierto: no ha conseguido nada de Putin; a menos que Israel bombardee Irán, lo cual no sé si ocurrirá, Irán pronto tendrá una bomba nuclear y Trump no está haciendo nada; en China, no ha conseguido nada; y tampoco va a conseguir nada de Europa. Trump está socavando el Estado de Derecho, el poder blando, el sistema universitario, que ha sido una puerta de entrada para los extranjeros. Está causando un daño que no se podrá revertir. Puede que en 2028 tengamos al presidente más maravilloso, pero nuestra gente no ha cambiado. Hay ira. Los mismos votantes a los que Trump recurrió siguen ahí. La mayor parte de lo que está haciendo es muy populista, así que creo que el daño será duradero. Una de las razones por las que el dólar es dominante es porque estamos seguros. Si eres español y compras un apartamento en Nueva York, no te lo vamos a quitar... pero ahora, ¿quién sabe? Está debilitando el sistema judicial, así que ya veremos qué pasa al final, pero creo que el daño que está haciendo es muy profundo.

¿Puede Harvard hacer algo?

Bueno, si pudiéramos demandar a EEUU por daños y perjuicios, ganaríamos. Nosotros sobreviviremos, pero los estudiantes extranjeros sufrirán un daño irreparable. Es claramente una de sus políticas más perjudiciales de entre muchas. Quiero dejar claro que hay problemas profundos en Harvard y en lo fundamental que critica Trump, acierta más veces de las que se equivoca. Hay una falta de diversidad de puntos de vista, falta de voces conservadoras en Harvard, Princeton, Yale, Berkeley y UCLA... en todas las universidades de las que hayas oído hablar. Es como si aquí todos los profesores fueran socialistas. Hace 20 años, por cada republicano había tres demócratas; ahora hay 20, así que los estudiantes no escuchan opiniones alternativas. Esto es extremo en sociología, historia... pero incluso en economía se enseña demasiado que el Gobierno es siempre la solución. Esto es un problema y también lo es el antisemitismo. Es sorprendente. Es verdad que hay un problema pero su solución no pasa por acabar con Harvard. Para mí, la analogía más cercana es cuando los jemeres rojos en Camboya destruyeron templos budistas milenarios. Eso es lo que él está haciendo.

Sobre la guerra comercial contra el mundo, ¿está improvisando o sigue alguna estrategia de ajedrez?

A Trump le gustaría que creyeras que está jugando al ajedrez en cuatro dimensiones. Utiliza esa analogía. Pero no, solo está improvisando. Su política comercial es simplemente estúpida. Los aranceles son una mala idea, perjudican más al país que los impone que a los demás países, aunque la mayoría de la gente no lo sabe. Pero ese no es realmente el problema, el problema es la incertidumbre. Tengo una amiga que importa vinos de España e Italia a Estados Unidos, y ella tiene un pequeño negocio, no es una gran empresa, y no sabe qué aranceles le van a aplicar. No tiene mucho dinero, así que necesita repercutírselo a sus clientes por adelantado, pero no sabe cuánto tiene que cobrarles. Esa incertidumbre se está extendiendo por toda la economía y yo no creo que vaya a parar.

En su última previsión, la OCDE dijo que el PIB de Estados Unidos crecerá un 1,6% este año, pero China seguirá por encima del 4 %. ¿Está de acuerdo?

Creo que ambas son demasiado optimistas. China no está creciendo tan rápido. Las cifras oficiales pueden mostrar un crecimiento del 4%, pero los precios están cayendo, los tipos de interés se están desplomando y la demanda se ha derrumbado. Creo que, tradicionalmente, las cifras de China se han suavizado, pero no se han sesgado al alza o a la baja. Sin embargo, creo que en los últimos años se han exagerado. China tendrá suerte si alcanza un crecimiento medio del 3% en la próxima década.

¿Se está produciendo un cambio de fuerzas en la geopolítica?

Estamos viendo una fisura. Eso es seguro. China y EEUU no van a estar tan integrados como antes, y Europa va a tener que aprender a imponerse mucho más. Pero no todo es culpa de Trump: China planeaba tomar Taiwán y creo que eso sucederá; Putin está tratando de tomar Ucrania; Irán sigue tratando de apoderarse de Oriente Medio... Estas cosas no las está creando Trump, pero sí que está acelerando el proceso.

En un artículo reciente se preguntaba si el estancamiento económico de Europa se debía a un estímulo insuficiente o a un Estado del Bienestar "esclerótico e inflado". ¿Tiene una respuesta a esa pregunta?

Claramente se debe más al Estado del Bienestar esclerótico e inflado que a la falta de estímulo. Eso es lo que ha hecho que Europa se quede atrás con respecto a EEUU. Hace 20 o 25 años estaban a la par. Hoy en día, la ha dejado muy atrás. Esto no se debe a que haya más estímulos en EEUU, sino a una menor regulación. Es una economía más dinámica, con impuestos más bajos... así que tener un estímulo inteligente, específico y oportuno es muy bueno, pero ese no es el principal problema de Europa.

¿Cuál es?

El principal problema en Europa es la falta de dinamismo. La diferencia entre EEUU y Europa radica casi exclusivamente en la fiscalidad, la biotecnología y la tecnología. Si quitamos nuestras acciones tecnológicas, el mercado bursátil estadounidense no ha tenido un rendimiento realmente mejor que el europeo. Si quitamos la productividad en tecnología, EEUU no ha crecido más que Europa.

Si queremos mantener el Estado de Bienestar, ¿qué podemos hacer?

La única solución segura sería crecer muy rápido, pero eso no es fácil de conseguir. Europa está excesivamente regulada. Acabo de llegar de Alemania, que solía ser muy eficiente, y ahora es un desastre. Saben que para hacer cualquier cosa hay que superar muchos obstáculos normativos. Pero no hay una respuesta sencilla a estas cosas; el informe Draghi, por ejemplo, tiene muy buenas ideas. El problema es que, como muestra él, la menor productividad es lo que hace que los ingresos sean más bajos aquí. Ahora las empresas quieren mudarse de EEUU, los estudiantes quieren irse, el dinero quiere salir... Es una oportunidad increíble para Europa en este momento, para que se reafirme como fuerza geopolítica, lo que creo que sería muy valioso para estabilizar el mundo.

En España, por ejemplo, a pesar del crecimiento del PIB se está produciendo un aumento de la desigualdad, ¿es el mal de nuestro tiempo?

Cuando se crece rápidamente, aumenta la desigualdad, pero eso no significa que a la gente de los estratos más bajos le vaya peor que si el país no estuviera creciendo. Por ejemplo, si en EEUU estás en el percentil 20 desde abajo, según cualquier indicador económico, estás por encima del percentil 50 en España. Creo que si miras a España y te preguntas cómo han cambiado las cosas en relación con Portugal, apostaría a que los que están en el percentil 20 han estado mejor que en muchos otros lugares de Europa. Esto sería la desigualdad que yo llamo comunitaria, pero para mí el profundo problema de la desigualdad en nuestra época no es lo que ocurre dentro de España o de Francia o de Estados Unidos, sino que es que África se ha quedado muy atrás y vamos a pagar por ello en términos de crisis migratorias.

En su charla de hoy hablará sobre el futuro "incierto" del dólar... ¿perderá su hegemonía?

Bueno, alcanzó un pico increíble, ha estado cayendo y, con Trump, caerá más rápido. No va a acabar con el dólar. Nada lo va a sustituir. De hecho, déjame decirlo con más precisión: nada lo va a sustituir en ningún lugar. Pero en Asia, la moneda china, el renminbi, será más importante, y el euro se utilizará más en América Latina, África y otros países. A medida que Estados Unidos empeore, el euro mejorará un poco. No va a cambiar de la noche a la mañana, pero es probable que tengamos una crisis fiscal importante en EEUU en cuatro o cinco años, quizá mucho antes. Eso también perjudicará al dólar. Perjudicará a todo el mundo, pero también perjudicará al dólar.

¿Esa crisis nos llevará a una crisis mundial?

Bueno, cuando EEUU tiene una crisis, se crea mucha volatilidad en todas partes. Todo el mundo sigue viviendo en un mundo dominado por el dólar, y cuando EEUU tiene una alta inflación y volatilidad y recesión, es malo para todos.